Інтерв'ю з міністром економіки Айварасом Абромавічусом: "Ну який я іноземець?"

— Айварасе, ключове питання міністру економіки — проведення економічних реформ в Україні. Можете виділити три успіхи, за які можна повісити собі три "медальки", і три поразки?

— У нас пріоритети були чітко визначені з самого початку, і ми їх дотримуємося. Перше — це дерегуляція, друге — реформа держпідприємств, третє — держзакупівлі, четверте — просування українських товарів за кордон. Крім цього, антимонопольне регулювання, створення інструментів по залученню інвестицій, підтримка малого та середнього бізнесу, управління держзамовленням на оборону і інше. Виходячи з цих головних пріоритетів, можна зробити висновок про більш успішні або менш успішні реформи.

— Хочеться почути приклади.

Деокупація півдня країни – як українські військові відвойовують території

Заборона на пересування країною для військовозобов'язаних – всі деталі

Ракетні удари по мирних українськиих містах - липень 2022

Ядерний тероризм Росії

— Скажімо, дерегуляція. На початку року ми разом з бізнесом визначили 201 "больову точку" — ключові проблеми регулювання, з якими потрібно розібратися. Урядом був прийнятий план: зараз з 201 "больової точки" близько 90 вже знято і ще 90 — в розробці. Особливо успішним був перший квартал, коли були прийняті два законопроекти у ВР і кілька постанов.

— Що це означає для простого бізнесу?

— Наприклад, для фермерів. По-перше, ми прибрали карантинні сертифікати. Раніше існували фірми, які за безцінь отримували ліцензії на видачу цих сертифікатів. Потім, приблизно по 24 грн за тонну, вони виписували ці обов'язкові карантинні сертифікати на перевезення зерна, які все одно майже ніхто не перевіряв. Ми прибрали таку схему, бо в Європі, щоб перевезти зерно з одного району в інший, ніяка папірець не потрібна. Що таке дерегуляція? Мільярди гривень з кишень корумпованих чиновників ми перекидаємо і повертаємо назад людям і бізнесу!

По-друге, ми налагодили швидку видачу фітосанітарних сертифікатів в портах. Раніше вона займала п'ять днів. Зазвичай ніхто не хотів чекати стільки часу і платити за простій судна великі гроші в порту. Судно завантажувалося за півдня, приходили "чоловічки з круглими особами і великими животами" і за гроші робили це швидше. Тепер ми прибрали це все, скоротивши термін з п'яти днів до одного.

З 8 жовтня набувають чинності ще кілька постанов Кабміну щодо спрощення ведення бізнесу в порту. Як судно заходить в порт (це теж була корумпована схема), як судно інспектується і як швидко оформляються вантажі. За підрахунками Мінінфраструктури, яке є головним розробником за нашої підтримки, це 8 млрд гривень, які ми повертаємо від корумпованих чиновників назад в сектор. І таких прикладів багато.

Друге досягнення — за держзакупівлями: найпозитивніша і динамічна реформа. У ній є все. Це яскравий приклад успішної співпраці громадянського суспільства, тобто активістів з міністерством. Я їм сказав: ви можете критикувати і залишатися осторонь, а можете прийти, розігнати весь департамент і самі працювати. Що вони і зробили. Активісти і розробники електронної системи ProZorro прийшли в департамент, звільнили 75% працівників, очолили його і запросили туди нових людей. У підсумку отримали суперпотрібні, складну реформу, яка зараз потребує прийняття всього двох законів. Якщо з дерегуляції та реформу управління держпідприємствами будуть сотні законопроектів, то тут — всього два, і один уже прийнятий. Ще один — в останній стадії розробки. Прийнятий законопроект приводить держзакупівлі до відповідності з міжнародними стандартами, щоб наші виробники могли брати участь у держзакупівлях інших країн. Так, ми в Женеві приєднаємося до договору про держзакупівлі СОТ, і наші виробники вже з наступного року зможуть брати участь в них. Ми прибрали корупційну складову: йде повне розкриття кінцевого бенефіціара. Наступний законопроект переведе всі напрацювання в електронний вигляд. Простіше кажучи, закупівлі стануть повністю електронними.

Що зараз відбувається: сумарні обсяги держзакупівель в країні щорічно перевищують 250 млрд гривень. З них 10% ми оцінюємо як неефективні (робляться покупки, які не потрібні, на них можна легко отримати відкат), ще 10% — відкрита корупція. Тому потенційна економія складе близько 20% — це 50 млрд гривень. До кінця 2016 року абсолютно всі держзакупівлі будуть проходити в електронній формі. Зараз небагато встигли приєднатися до ProZorro. Ми всіх підштовхуємо. Але навіть при маленькій кількості приєдналися економія велика, більше 300 млн гривень. Це — друга головне досягнення міністерства.

Третє — позитивні зрушення в торгових відносинах. Ми успішно закінчили переговори щодо вільної торгівлі з Канадою, зараз активізували переговори по Ізраїлю. По Європі міняємо технічні регламенти, сертифікацію і скасовуємо непотрібні папірці. Одна з таких дерегуляційні речей: на нові авто та імпортний алкоголь більше не потрібно пересертіфіцірованіе. Наприклад, йде французьке вино або "Фольксваген" з продуктової лінійки Європи. Ну що там ще пересертіфіціровать, якщо написано: зроблений в нормальній країні ЄС? Тільки гроші брали, і нічого не робилося!

Радикал: "Я прихильник посадок! Тільки жорсткі заходи дадуть результат"

— Окей. Це досягнення. А мінуси, складності в чому?

— Найскладніше поки доводиться в роботі з держпідприємствами. Тут у мене багато досвіду з минулої роботи (керівництво великої інвестиційною компанією. — Авт.). Ми знаємо, що робити, але, на жаль, зустрічаємо божевільний опір від менеджменту підприємств, гендиректорів, заступників і їх кураторів, які поділили підприємства за політичними квотами. Вони саботують процес з призначеннями. У нас є великі галузеві підприємства, чемпіони-монополісти, але ніякої прозорості і нормальної звітності. Тому й великі збитки: 115 млрд гривень торік. Виходячи з вартості активів, ці підприємства повинні були б заробити 70 млрд гривень. Навіть якщо не враховувати збиток "Нафтогазу", який купував дорогий російський газ і продавав його за низькою ціною, все одно упущена вигода — 100 млрд грн. Для порівняння, ми підвищили соцстандарти, які коштували до 43 млрд грн на рік, а могли б в два рази більше підвищити. Або підняти на цю суму наші витрати на оборону! Немислимо, які великі гроші розкрадаються.

Ми ввели обов'язковий міжнародний аудит для більшості великих держкомпаній з початку 2016 року. Нові правила за призначенням директорів повністю прозорі, але і їх деякі міністерства саботують. Ми зробили номінаційний комітет з керівниками Міжнародного банку та міжнародних компаній, щоб через такий фільтр люди з сумнівним минулим не просочилися. Але тоді міністерства просто не подають кандидатів. Подавалися, пам'ятаю, на "Укрспирт" два кандидати — так у них вісім судимостей на двох. Я сказав, що такі люди не можуть очолювати держпідприємства.

Ідеальний кандидат на посаду голови держкомпанії — той, хто не був ніколи в держсекторі, не очолював держкомпанію, у якого немає нічого спільного з правоохоронними органами і не мав відношення до політики. А ще краще — щоб він був успішний менеджер західної компанії. Ми зараз якраз робимо нові умови з виплати винагород, де 25% від повного окладу — фіксована плата, а якщо зробиш результат — отримаєш інші 75%.

— А де брати гроші в цей "бонусний" зарплатний фонд?

— У компаніях гроші є, просто вони розкрадаються. Працюють найпростіші схеми. Там же в Гарвард люди не ходили, тому вони придумали найпростіші схеми. Продають через фірми-прокладки з реєстрацією на Кіпрі, у Британії чи Австрії. Туди товар йде за собівартістю, а далі залишається величезна маржа, яка з-за кордону не повертається. Тому у наших держпідприємств часто підсумки роботи — маленький плюс або мінус. Зміна менеджменту покращує показники лише в перший рік, поки вони намагаються показати результат, а потім починається те ж саме. Соромно, коли з такими збитками, з додатковими податковими пільгами у розмірі 13 млрд держкомпанії в бюджет заплатили дивідендів всього 1,3 млрд грн. Навіть найменші країни від держпідприємств отримують більше.

Один з ключових ознак ефективності підприємства — дивіденди. Покажи, що ти ефективний менеджер: заплати багато в держбюджет і реінвестують інше в оновлення виробничих потужностей. А тих менеджерів, хто на це не здатний, ми намагаємося поміняти. Це досить тривала і складна процедура. Тому єдиний ефективний захід у боротьбі з розкраданням держкоштів в особливо великих розмірах — приватизація і більш жорстка реформа управління держвласністю.

— О масштабної приватизації зараз дуже багато говорять. Що повинне залишитися у держави?

— Зараз держава володіє тисяча вісімсот двадцять сім працюючими підприємствами, і ще 1500 — у стадії ліквідації або санації. Кому сказати! Півтори тисячі непрацюючих підприємств! Ніхто не взяв на себе обов'язки ці кінці підтягнути, погасити заборгованості, закрити їх раз і назавжди. Адже вони висмоктують гроші.

З працюючих треба визначитися, що таке стратегічний сектор, і в держвласності повинні бути десятки компаній, а не тисячі і навіть не сотні. У Франції, наприклад, їх всього 58: вони гіганти, вони професійно управляються. На даному етапі у держави повинні залишатися такі підприємства, як "Укроборонпром" або "Укрзалізниця". А такі компанії, як "Артемсіль", "Укрспирт", не повинні бути в держвласності, їм треба конкурувати з приватними компаніями. Адже ніякий стратегічної цінності вони не несуть.

Наша пропозиція — в тому, щоб держпідприємства керувалися з єдиного центру. Зараз у чому проблема: міністри у нас затримуються в кріслі на 11-12 місяців. За цей час вони навіть не встигають вникнути в роботу, не те що почати управляти підприємствами. Тому їх треба забрати з-під міністерств і віддати в єдиний центр. Так зробили в Сінгапурі, Малайзії, Румунії, Казахстані. Іноді цей центр управляється професійним менеджером з самої країни. Залучаються реально успішні люди з управління інвестиціями. А іноді, як у Румунії, ця функція віддається на аутсорсинг, і за тендером відбирають іноземного керуючого. Це зовсім інша якість управління.

"Коли сталася анексія Криму, у мене там залишилася квартира. Взагалі, ми там часто літо проводили. Це був переворот свідомості, я не знав, як далі зможу своїм інвесторам рекомендувати РФ як нормальну країну. І вирішив піти з компанії"

— До речі, про іноземців. Запрошених з-за кордону реформаторів до нас в уряд називають "спецпризначенцями реформ". Наскільки себе відчуваєте спецпризначенцем і наскільки координуєте свою роботу з АП?

— Не секрет, що перша ідея запросити мене виникла у глави АП Бориса Ложкіна. Також не секрет, що ми пройшли в Кабмін за президентською квотою. Тому, звичайно, наш керівник Прем'єр-міністр, але однодумців в АП у нас теж багато. Той же Дмитро Шимків, ми з ним співголова Нацради реформ. У нього, до речі, день народження, йому 40 років. У нас взагалі суцільні ювілеї пішли: Яресько 50, Порошенку 50, Шимківу 40, і мені 40 років в січні буде.

Робота в уряді — унікальна можливість, адже стільки однодумців навколо. І в парламенті не маленька кількість адекватних людей, прогресивних, бажаючих поставити країну на правильний шлях. Є підтримка.

— А як вам надійшла пропозиція працювати в уряді? Чи довго думали?

— Це все було досить швидко. Останні 15 років я працював зі шведами, сім років жив у Стокгольмі. Разом з моїми партнерами був співвласником шведської інвестиційної компанії, яку з нуля з колегами вивели в найуспішнішу компанію Східної Європи. У них велика частина бізнесу була пов'язана з РФ. З 18 країн по Східній Європі РФ була на першому місці, Прибалтика — на другому. А далі — Туреччина, колишня Югославія, Україна. І коли трапилася анексія Криму, у мене там залишилася квартира. Взагалі, ми там часто літо проводили, я в цьому сенсі патріот — люблю їздити по Україні відпочивати. На лижі — в Буковель, на море — дітей до Криму відправляв, щоб вони пізнали країну. А тут Крим взяли і анексували. Це був переворот свідомості, я не знав, як далі зможу своїм інвесторам рекомендувати РФ як нормальну країну. Почав будувати плани щодо виходу з компанії, а тут ще й Президентом України вибрали реформатора. У мене були дружні взаємини з главою АП Борисом Ложкіним, і я йому запропонував концепцію реформування держпідприємств.

— Ці взаємини зав'язалися на грунті бізнесу?

— Його всі знали як успішного підприємця. У моїй інвесткомпанії була маленька частка його медійного холдингу, близько одного відсотка. Коли надійшло запрошення пройти відбір, я подумав, що це унікальна можливість допомогти країні і велика честь.

— Тобто ви вітаєте модель управління країною із залученням іноземців?

— Упевнений, що це треба і далі робити. Я бачу багато потенційних кандидатів на різні посади, але вони настільки пов'язані сімейними, дружніми, бізнес-узами з не дуже хорошими людьми. Це все потрібно один раз перерізати за допомогою іноземців. Хоча, з іншого боку, ну який я іноземець? З українкою одружений вже 10 років, діти народилися тут.

— До речі, а з дружиною як познайомилися, де?

— З дружиною познайомилися в тій же самій Ялті, років 12 тому. Я тоді з друзями приїхав відпочивати. Або ось взяти Яресько: яка вона іноземка? 22 роки тут живе, обоє батьків українці. Але треба обов'язково залучати й інших, у яких не такі сильні зв'язки, але які хочуть допомогти як професійні менеджери. Дуже сильно агітую за те, щоб, скажімо, главою нашої митниці був іноземець. Нехай буде російськомовний — естонець, поляк, латиш або ізраїльтянин. Знаєте, у Фінляндії був відмінний російськомовний голова митниці, якого, до речі, потім заманила Лівія.

Заходи: "Не вірю, що піднявши зарплату на $50, можна перемогти корупцію"

— Тобто іноземці — обов'язкова складова боротьби з корупцією. Які ще методи ефективні?

— Я прихильник брутальних методів позбавлення від старих кадрів. Повністю схвалюю реформу дорожньої поліції Авакова і Згуладзе. Вважаю, що не можна підвищувати корумпованим чиновникам зарплату і чекати, що вони за добавку в $50 перестануть брати хабар у $5000. Треба розібратися з митницею, фіскалами, суддями та прокуратурою. Ми можемо написати красиві принципи економічного розвитку, але без жорсткої реформи нічого не буде. І я, звичайно, прихильник посадок! Не вірю, що можна досягти цілей, якщо ніхто не боїться. Посміявся над законом, над народом і не відповів — потрібно це припинити. Тільки жорсткими методами можна досягти результату. Не треба зупинятися на півдорозі.

Мені, як людині, яка встиг пожити в багатьох країнах з 17 років (Швеція, Естонія, США), відвідував по роботі по 30 країн за рік, незрозуміло, як в суспільстві може бути настільки висока толерантність до корупції, як в Україні. Все у нас починається зі шкільної парти: списувати — нормально, не дав списати — поганий. Так відбувається і з дипломами: взяв чужий, скопіював. Тут треба задавати тон на освітньому рівні, з перших класів, і чекати, що суспільство зміниться в наступному поколінні.

Коли я вчився в американському університеті, для мене, як для радянської людини, теж було незрозуміло: як це можна списати? Але там дуже жорстко. Один раз списав — отримав гіршу оцінку, вдруге списав — виключення з університету без розмов. Ось я і не списував, але мої товариші траплялися.

— Коли потрапили в США студентом, було щось, що не сподобалося або тільки захоплення відчули?

— Складно було через те, що була рання стадія розвитку наших країн. Всього лише 97-й рік, коли ще тільки перший "Макдональдс" в країнах Балтії відкрився. Тоді всі хотіли працювати в "Макдональдсі". Всі самі просунуті і кращі студенти. Пам'ятаю, на курсі по економіці професор сказав нам: "Той, хто скаже, чим займається компанія Ray-Ban, того поставлю найвищу оцінку по всьому курсу". І ніхто з 60 студентів у класі не знав, чим вона займається (легендарна компанія, що прославилася окулярами "Авіатор" та іншими сонцезахисними шедеврами. — Авт.). Тому в Америку приїхали з відкритими ротами. Пам'ятаю цікавий випадок. Влітку ми зі студентами з Естонії та Латвії відзначали найбільше свято — Іванову ніч: стрибали через багаття, пили шнапс тощо. Прийшла охорона кампусу, пригрозила виключенням за розпивання спиртного. Але вранці повернулася зі словами: "Ми вибачаємося, ми не знали про традиції ваших країн! Але наступного разу відзначайте за межами кампуса".

— Повернімося до України. Що ми будуємо, який шлях бачимо для країни? Нам слід націлюватися на нішу аграрної держави, створювати свою Кремнієву долину, перетворюватися у фінансовий офшор?

— Не держава, а бізнес повинен сам визначити напрямок. Держава наша — на ранній стадії розвитку, зі слабкими інститутами, з високою толерантністю до корупції. Воно не може бути по факту ефективним управлінцем. Тому тут роль держави повинна звестися до мінімуму. Воно повинно створити хороші умови для бізнесу.

Наприклад, проблемне питання перевірок. Щоб його вирішити, ми подали у ВР законопроект про контролюючі органи, у тому числі про створення інтегрованої системи перевірок. У публічному доступі буде інформація про те, хто, кого і коли перевіряє.

Хороший приклад ставлення до стартапам в країнах Балтії — там, якщо ти створив новий бізнес, перші три роки до тебе податковий інспектор приходить як радник і допомагає. Потрібно відходити від каральної функції.

Ми повинні зробити хороші умови для бізнесу. Після цього, за рахунок нашого географічного положення, за рахунок обсягу ринку, за рахунок людей з хорошою освітою, у нас створяться свої кластери. Будуть формуватися потужності для створення виробництва тут з метою експорту в ЄС.

Це вже приходить. Тільки потрібно продовжувати реформи фіскальної служби, податкової та митниці. $47 млрд заборгованості з неповернення ПДВ і за передоплатою податку на прибуток треба бізнесу повернути якомога швидше. Це буде перший сигнал, що ситуація поліпшується. Також необхідно створити нульову толерантність корупції і зробити так, щоб суди працювали. Розігнати всіх суддів, їх у нас 10 000, у нас стільки ж випускників юридичних вузів. Давайте поставимо всіх молодих. Гірше точно не буде. Зараз довіру бізнесу до суду близько до нуля. Вирішивши ці питання, ми значно допоможемо бізнесу.

Рано чи пізно у нас будуть кредити за доступними відсотковими ставками. Зараз закінчується процес очищення банківської системи від "полумусорних банків", які збирали гроші вкладників і розтягували їх через кредитування пов'язаних компаній. Нехай навіть всі банки будуть іноземцям належати. Це модель Центральної Європи, Прибалтики, де 80-90% банківської системи належать скандинавським банкам. Процентні ставки за кредитами там від 1 до 3,5%. У підсумку кредитується бізнес, і все у виграші.