Припиніть експортувати дешеву пшеницю і імпортувати
- У своєму виступі Ви кілька разів згадали про План Маршалла для післявоєнної Німеччини. Чому, на Вашу думку ЄС і США не пропонують схожий план Україні?
- Цей тріумфалізм, який був відразу після падіння Берлінської стіни, насправді був ідеологією, яка вразила весь світ. Деякий час майже всі вірили в нього. Так що я правда думаю, тоді багато людей говорили, що якщо ви просто встановие правильні ціни, всі країни будуть розвиватися, стануть багатими і т.д. Але потім проти цього почали накопичуватися докази. І я думаю, цим були шоковані всі, як ЄС був шокований BREXIT. Наступною країною на вихід може стати Голландія. Тому я думаю, що у ЄС досить своїх проблем. Але, як я вже сказав, якщо вони переслідують власні інтереси, в їх інтересах – багата Україна як буферна до Росії зона.
Але , на жаль , Україна протягом багатьох років була змушена говорити про корупцію , і тільки про корупцію , що відволікає увагу . Я не захищаю корупцію , але ви повинні більше говорити і про інші речі . І я вважаю , що ці звинувачення ( з боку Заходу – Авт . ) в корупції були способом покарати Росію , але вони карають Україну ... Жахливо , знаєте , карати весь народ і робити їх бідними .
- Також Ви згадували, що на сьогоднішній день Захід застосовує до України де-факто План Моргентау (план міністра фінансів США Генрі Моргентау, який передбачав перетворення Німеччини в аграрну країну – Авт.). Так що, ми розвиваємося як аграрна країна?
- Я думаю , вас попереджали , що ви повертаєтеся до аграрного типу , так. І , квоти ( на експорт української продукції в ЄС – Авт . ) , які вам надав ЄС , це смішно . Але ви повинні сказати про це Євросоюзу . А поки вони говорять : " Ми всі були надзвичайно щедрими , ми дали вам 300 т квот на томатний сік ... " . Але це всього лише 3 % від усього обсягу вашого виробництва . І це смішно , тому що ці квоти були повністю використані вже в січні – лютому . ЄС як би тримає перед вами морквину…
- Перед очима українців…
- Так . Так , ви повинні бігти за моєю морквиною . Але ця морквина з боку ЄС веде вас по неправильній дорозі вниз , по дорозі , яка робить вас більш бідними .
- Так як Україна повинна розмовляти з ЄС? Може, ми повинні просити їх про підвищення квот?
- Я думаю, підвищення квот для них неможливо. Тому що європейських політиків вибрали їх власні фермери, але не українські фермери. Так що я думаю, Україна повинна сприймати це як програну гру. ЄС ніколи не зробить того, що може вдарити по їх сільському господарству. Так що те, що вони дадуть у вигляді квот Україні, буде чисто символічним. Тому ви повинні подивитися на все це і сказати: "Ей, ви не були чесними, ви ніколи не збиралися нам дати настільки великі квоти, які б дозволили нам стати багатими, тому що тоді вас не виберуть. Ваші фермери висиплют помідори перед парламентами в Мадриді і Парижі". Так що киньте думати про те, що думають вони. Україна повинна зрозуміти, що цього (підвищення квот – Авт.) не відбудеться. І якщо цього не станеться, повинна бути альтернатива. А альтернатива – перебудувати виробництво.
- Тобто, провести реіндустріалізацію...
- Так , реіндустріалізацію . Ви повинні розуміти , що європейських політиків вибирають європейці . І вони ніколи не підуть проти своїх фермерів .
- За словами прем'єр-міністра України Володимира Гройсмана, зростання економіки в 4 кварталі склало 4,7%. Чи можемо ми сказати, що поступово Україна виходить з кризи?
- Думаю , ще занадто рано , щоб судити . Коли ми дивимося на пенсії , виробництво , торгівлю ... Думаю , коли у вас була девальвація , дефіцит торгового балансу знизився , але тепер він знову підвищується . Але я не знаю деталей .
- Який сектор української економіки повинен бути в центрі нашої уваги? Що ми повинні розвивати в першу чергу?
- Я думаю, першим пріоритетом повинно бути збереження того, що до цих пір існує. Промисловість, яка "померла", дуже важко воскресити. Наприклад, американці виявили, що в США немає бізнесу з виробництва ножів, вилок, ложок. Але ми ж завжди можемо сказати: "Ай, так це все робиться в Китаї!". Але тоді і всі інновації також підуть до Китаю. І тоді ця промисловість "помре" і піде, і її буде дуже важко воскресити. Тому я вважаю, що ви повинні зберегти те, що ще існує, зрозуміти, які компанії ще існують і зробити щось на зразок вищевикладеного прикладу (ложки, вилки, ножі – Авт.) з експортним митом на метал. Якщо такі компанії виробляють сталь, якщо вони все ще існують, тоді давайте спробуємо зберегти їх живими. І в той же час давайте спробуємо підвищити цінність томатів. Припиніть експортувати дешеву пшеницю і імпортувати дорогі спагетті, які виготовлені з вашої ж пшениці.
- МВФ рекомендує Україні реформувати пенсійну систему. Поки українська влада говорить, що реформа не передбачає підвищення пенсійного віку. Але ми ж всі прекрасно розуміємо, що в довгостроковій перспективі це неминучий крок, чи не так?
- У розвинених країнах люди живуть довше. І це є проблемою для багатьох країн, як Італія та інших, де пенсійний вік дуже низький. До української проблематики ви повинні додати ще й демографічну проблему. "Бебі-бум" стає старше. Тому все менше і менше працюючих повинні утримувати все більшу і більшу кількість людей пенсійного віку. Так що так, боюся, що логічно пенсійний вік повинен бути підвищений. У Норвегії це 67 років і багато хто вирішує працювати навіть довше, якщо у них цікава робота і їм добре платять.
- Чого нам очікувати після обрання Дональда Трампа президентом США? Ваші прогнози економічної ситуації в США і ЄС?
- Я вважаю, що економіка ЄС постраждала від зниження попиту, до якого привела політика жорсткої економії, яку проводить теперішня влада, в той час, коли економіка вимагає більшого попиту. Думаю, що зарплати необхідно підвищувати, як наслідок, збільшиться купівельна спроможність. Так що ми повинні вийти і сказати, що якщо у нас криза і люди безробітні, ми будемо змушувати людей рити канави, щоб платити їм за це, як говорив Кейнс (англійський економіст Джон Мейнрад Кейнс – Авт.). Робіть так, щоб люди були працевлаштовані. Що стосується США, ми повинні очікувати несподіваного. І це дуже важливо для України, тому що зараз світ виявив, що американські робочі стають біднішими. І це те, що американська еліта ігнорувала. А Трампу вдалося роздобути їхні голоси. Хоч він і каже, що збирається урізати їх добробут (еліт – Авт.), і цілком ймовірно, що він це зробить. І це велика дилема: чому люди голосували проти своїх же інтересів?
- Ми всі намагаємося зрозуміти, чи чекати нам нової хвилі економічної кризи при Трампі-президентові США?
- Що ви точно отримаєте, так це те, що сталося після кризи в 1929 році, коли країни стали більш самодостатніми. І це добре. В якійсь мірі добре. Кейнс в 1933 році написав статтю під назвою "Національна самодостатність" і це, я вважаю те, куди ми повертаємося (в статті Кейнс виражає розчарованість в реформах Сталіна: соціалізм захоплює владу, щоб домогтися економічної доцільності, але захопивши владу, робить все те, що є економічно недоцільним – Авт.). Він каже, що культура і туризм повинні бути міжнародними, але дозвольте виробництву, наскільки це можливо, бути національним і, перш за все, дозвольте фінансам бути національними. Це Кейнс-1933: я думаю це те, куди ми повертаємося. Це кінець надзвичайно швидкої глобалізації, яка почалася з падінням Берлінської стіни. Такі випадки траплялися і до цього. У 19 столітті вже була епоха глобалізації, яка закінчилася близько 1900 року. І вона зупинилася ще раз в 1930-х. Так що все це не нове. Ми перевідкрити для себе політичні стратегії, які працювали і раніше.
Джерело заголовного фото no.wikipedia.org