Интервью с Эриком Райнертом: "Лучший способ спасти Украину от России – провести реиндустриализацию"

Автор книги "Как богатые страны стали богатыми... и почему бедные страны остаются бедными" рассказал о целесообразности уменьшения зависимости Украины от МВФ, возможности развития внутреннего производственного потенциала и стратегических ошибках Запада

Украинские политики и чиновники не устают повторять, что для успешного роста нужно отходить от сырьевой экономики, которая сейчас обеспечивает 57% украинского экспорта. Этот показатель не сильно отличается от характерного для развитых стран, но, в отличие от США и Евросоюза, Украина производит мало качественной готовой продукции с добавленной стоимостью, замещая ее дорогим импортом. Ключевые экспортные отрасли – металлургия, сельское хозяйство, химическая промышленность и даже IT-технологии – на 80% сырьевые. Причем с годами такой дисбаланс не меняется, что отображается и в нулевом росте реального ВВП Украины за 20 лет, по данным МВФ, при непрекращающихся внешних заимствованиях. Переориентацию украинской экономики во многом осложняет потеря 20% промышленного потенциала на Донбассе из-за агрессии России. Но, даже в условиях реальной войны реформы возможны, и Украина, как и другие страны до нее, это доказывает.

"Индустриализация, индустриализация и еще раз индустриализация", – таков рецепт экономического роста от знаменитого норвежского экономиста Эрика Райнерта. Его бестселлер "Как богатые страны стали богатыми и почему бедные страны остаются бедными" можно без преувеличения назвать пособием по экономическому росту для чайников. Понятно, что это лишь одна из многих экономических теорий, и в реальном мире экономика сильно зависит от политической конъюнктуры. Но со многими тезисами из его книги сложно поспорить. К примеру: "Промышленность во много раз увеличивает возможность страны прокормить большое население. Тот факт, что голод случается только в странах, которые специализируются на сельском хозяйстве, подчеркивает власть промышленности, разделения труда и синергических эффектов, которые создают и сохраняют богатство".

Реклама

Выступая на третьем Киевском международном экономическом в начале октября, Райнерт заявил, что Украине нужно развивать промышленность, которая обеспечит высокую добавочную стоимость, экспортную выручку и, как следствие, высокие зарплаты. Да и Евросоюз тогда будет больше заинтересован в Украине. А пока, по оценке Эрика Райнерта, официальный Брюссель предоставил стране не очень выгодное Соглашение о зоне свободной торговли, а Украина не сильно то и пытается добиться лучших для себя торговых условий. В беседе с  "Сегодня.ua" Эрик Райнерт предположил, что Запад допускает стратегические ошибки и в отношениях с Россией – если вспомнить, что наказание Германии после Первой мировой войны привело от унижения к нацизму. По мнению норвежского экономиста, Западу стоит сделать выводы из событий столетней давности, чтобы не допустить разворачивания новых военных конфликтов.

- Первый вопрос о сотрудничестве с МВФ. Знаете, в Украине МВФ уже стал именем нарицательным, почти все реформы и решения принимаются "во имя" очередного транша.

- Думаю, это часть убеждения, которое развенчивается. Сейчас (в ходе Киевского международного экономического форума – ред.) я слышу другие месседжи от друзей и джентельменов из Польши, по сравнению с прошлым годом. Думаю, что все больше и больше людей понимают, что модель, которая была предложена Украине, не работает ни в Соединенных Штатах, ни даже в Англии. Так почему она должна работать здесь? Мы пребываем в периоде очень больших идеологических изменений. Ожидание денег из-за рубежа – абсолютно неправильная стратегия. Страны решают свои проблемы в своем собственном производственном секторе, не создавая все больше и больше долгов (как это делается в Украине – Авт.). Я думаю, в Украине слишком мало внимания уделяется как производству в целом, так и малым и средним предприятиям. Я думаю, важно не только слушать крупные предприятия, но и маленькие, которые несут большую нагрузку. Что вы должны внедрить, так это Банк развития, как в Бразилии (был создан в 1952 году в целях содействия развитию промышленности и инфраструктуры – ред.). У Бразилии очень эффективный Банк развития, который помогает и дает кредиты малым и средним предприятиям. Последние законы, принятые в парламенте (Украины – Авт.), свидетельствуют о том, что вы находитесь на правильном пути, но есть и многие вещи, которые вы еще можете сделать.

Реклама

"Ожидание денег из-за рубежа – абсолютно неправильная стратегия. Страны решают свои проблемы в своем собственном производственном секторе, не создавая все больше и больше долгов"

- По Вашему мнению, Украина может отказаться от сотрудничества с МВФ? Можно ли жить без их траншей?

- У меня нет достаточных и детальных знаний о сделках Украины с МВФ, но я думаю, что было бы целесообразно попытаться уменьшить вашу зависимость. Я думаю, из того, что вы можете сделать –  привлечь профессионалов, которые бы разобрались с тем, что случилось этим летом в МВФ, когда они признали, что совершили огромную ошибку с Грецией (вопреки оптимистичным прогнозам, страна не вышла на экономический рост, несмотря на беспрецедентную международную финансовую помощь – прим. ред). Думаю, вы должны сказать МВФ: "Вы уверены, что вы не делаете ту же ошибку с Украиной, которую сделали с Грецией? Мы думаем, что вы делаете! "Таким образом, вы должны возражать высокопоставленным лицам (в МВФ – Авт.), которые в этом смысле оскорбляют вас. Я думаю, что это в некоторой степени относится и к ЕС. Они дают вам торговое соглашение (Соглашение о зоне свободной торговли – Авт.), которое не очень-то и хорошее, и вы этому в достаточной мере не возражаете. Поэтому для меня так важно обнародовать не только свои наработки, но и все наработки, которые опираются на них. 25 лет мы потратили на медленную деиндустриализацию из-за неправильной теории. Изменить политику сейчас гораздо проще из-за BREXIT, из-за коллапса в США. Каждый видит, что средний класс был создан в обрабатывающей промышленности. И когда американская обрабатывающая промышленность умирает, средний класс сильно страдает. Разочарованные в этом (жители США – Авт.) поддерживают Трампа. Это итог большой деиндустриализации, того же процесса, через который прошли и вы в течение последних 25 лет. Старайтесь быть так же разочарованы, но превращайте это в нечто более конструктивное, чем у господина Трампа.

- В Украине привыкли приводить в пример опыт сотрудничества Польши с МВФ. Мол, в свое время, Польше больше помогали финансово и списали около 50% ее долгов.

Реклама

- Очевидно, что Польша – страна, на которую вы равняетесь. Но Польша вступила в ЕС в 2004 году и предельно ясно, что ЕС недоволен тем, что происходит в Польше. Так что нет никаких предпосылок к тому, что перед вами будут ставить такие же условия, как в свое время перед Польшей. Так что да, Польша делает все относительно хорошо, но вы здесь также услышали, что они сожалеют о своей "шоковой терапии", не так ли? (имеется ввиду высказывание бывшего вице-президента Польши Гжегожа Колодко на Киевском международном экономическом форуме  - Авт.). Но так как они были в ЕС, они получили больше помощи, у них есть экспортные возможности в ЕС, чего вы не имеете, и много других преимуществ. Так что, к сожалению, вы должны забыть о подражании Польше, потому что у них было окно возможности попасть в ЕС, и в настоящее время это окно возможностей закрыто. ЕС понимает ошибки, которые он сделал в 2004 году. Вот почему я говорю, что Украина должна осознать то, что вы в этом плане сами по себе. Вы – большая страна с более чем 40 миллионным населением – очень большой рынок – и вы должны отстроить заново свой собственный внутренний производственный потенциал.

"Вы должны забыть о подражании Польше, потому что у них было окно возможности попасть в ЕС, и в настоящее время это окно возможностей закрыто"

- Во время своего предыдущего визита в Украину Вы посоветовали любыми способами сохранить производство. Но в условиях финансово-экономического кризиса, войны с Россией и потерей 20% производственных мощностей на Донбассе, это похоже на сказку.

- Я не хочу углубляться в вопрос о российской агрессии. Но ясно, что богатая промышленно развитая страна может защитить себя гораздо лучше, чем деиндустриализованная сельскохозяйственная страна. Так что я могу сказать, что усиление национальной обороны также зависит от реиндустриализации. И, к счастью, в этом году я услышал другую, чем в прошлом году историю (об украинской реиндустриализации – Авт.). Мы идем в правильном направлении.

- Ваш прогноз относительно экономической ситуации в России? По вашему мнению санкции сильно ударили по российской экономике?

- Думаю, очень интересно, что когда Запад хотел наказать Россию, они не прибегли к торговому бойкоту. Потому что они знали, что торговый бойкот будет способствовать укреплению российской промышленности. Это было бы обычное наказание, к которому они прибегали в отношении ЮАР и других. Но Запад увидел, что торговый бойкот на самом деле поможет России. Поэтому они не пошли по традиционному пути бойкота, они прибегли к финансовому бойкоту. Тогда Россия ввела пошлины на импорт сельскохозяйственной продукции (из ЕС – Авт.). Я считаю, что Россия, напротив, должна защищать производственную базу. Я не думаю, что движение России блестящее. Но самый интересный аспект в том, что Запад не пошел по пути своей обычной практики бойкота промышленности. Здесь есть важные идеи, которым можно поучиться.

- Сейчас Россия пытается перестроить свою сырьевую экономику. Но, как мы видим, это не помогает и без международных инвестиций российская экономика не выдержит.

- Ну, я думаю, что это помогает в плане роста сельскохозяйственного сектора. Но я бы сказал, что пока Россия снова не возобновит рост своего промышленного сектора (пока не придут иностранные инвестиции – Авт.) зарплаты значительно не увеличатся. И здесь есть очень-очень грустная параллель. Я хотел бы подчеркнуть этот момент. После Первой мировой войны Германию наказали и деиндустриализовали. Некоторые экономисты говорили, что это была очень плохая идея. И эта разозленная и деиндустриализованная Германия начала новую войну 20 лет спустя. А что стало отправной точкой войны? Германские меньшинства в Восточной Европе (права меньшинств использовали в качестве обоснования для передела границ  прим.ред). А параллель сегодня в том, что мы наказали Россию, и Россия развязывает новую войну, опираясь на российские меньшинства в Восточной Европе. Так что в этом есть очень опасная параллель. Если вы решили наказать страну с помощью деиндустриализации вы на самом деле может развязать новую войну. Я думаю, что есть пугающая параллель между тем, что мы сделали с Германией в 1918 году и тем, что мы сделали с помощью шоковой терапии в России в 1989 году. Это очень страшная параллель.

"После Первой мировой войны Германию наказали и деиндустриализовали. Некоторые экономисты говорили, что это была очень плохая идея. И эта разозленная и деиндустриализованная Германия начала новую войну 20 лет спустя"

- В предыдущем интервью для одного из украинских СМИ Вы сказали, что Украина должна сказать ЕС: "Дайте нам дешевый капитал для восстановления производственного потенциала, и вы не увидите миграции из Украины, и в дополнение мы не станем "легкой добычей" для России".

- Да, я думаю, если бы я был на месте ЕС, я бы поучился у очень успешной стратегии, которую применял Запад, чтобы остановить распространение коммунизма. В конце 1940-х коммунизм распространялся по всему миру. Запад понял, что лучший способ остановить этот рост, – сделать "пояс" богатых стран вокруг коммунизма. Для этого они разработали план Маршалла, который реиндустриализовал Западную Европу, и индустриализовал Турцию, Тайвань, Южную Корею; все на пути в Японию. Эта стратегия индустриализации сделала людей богатыми и остановила коммунизм. Если ЕС лишь вернется назад в тот период экономической мудрости, он бы понял, что лучший способ спасти Украину от России – это провести реиндустриализацию Украины. Они поняли это невероятно хорошо в 1947 году, так почему же они не понимают этого сейчас? Если вы хотите не допустить того, чтобы Украина стала "легкой добычей" для России, – позвольте стране провести реиндустриализацию. С моей точки зрения, ЕС делает в Украине ошибку исторического масштаба! Кажется, что в ЕС не осталось искусного управления, просто мелкая бюрократия.

"Стратегия индустриализации сделала людей богатыми и остановила коммунизм. Если ЕС лишь вернется назад в тот период экономической мудрости, он бы понял, что лучший способ спасти Украину от России – это провести реиндустриализацию Украины"

- За последние несколько лет Украина потеряла так называемые традиционные рынки. Я имею в виду рынки России и стран СНГ. И наши надежды возместить эти потери с помощью рынка ЕС не оправдались. Как мы можем увеличить товарооборот между Украиной и ЕС?

- Я думаю, вы должны осознавать, что вы – большой рынок с сильными промышленными традициями. Прекратите продавать вашу пшеницу за 120 евро за тонну и покупать вместо этого спагетти за 1000 евро за тонну. Начните делать свои собственные спагетти, трудоустройте людей и уменьшите свой торговый дефицит. Это вид стратегии, которому мы также когда-то следовали. Если бы у вас был один миллион населения, как в Латвии, сложно бы было что-то сделать. Но поскольку у вас более 40 миллионов человек, Украина достаточно большая для наличия промышленности всех видов, продукцию которой можно поставлять на внутренний рынок. Если ЕС не дает вам более выгодную сделку (имеется в виду Соглашение о ЗСТ – Авт.), вам нужно выстраивать более сильную промышленную политику. И со временем, надеюсь, ЕС поймет, что это в их интересах тоже.

"Прекратите продавать вашу пшеницу за 120 евро за тонну и покупать вместо этого спагетти за 1000 евро за тонну. Начните делать свои собственные спагетти"

eric_reinert.2e16d0ba.fill-270x300_03

Фото и справка – с сайта КМЭС.

Эрик С. Райнерт – профессор технологий управления и стратегий развития Таллинского технического университета Эстонии. Возглавляет международный фонд "Другой канон" (The Other Canon Foundation), Норвегия. Райнерт имеет степень бакалавра университета Санкт-Галлен, Швейцария, и степень магистра делового администрирования университета Гарвард. Кандидат экономических наук Корнелльского университета. Проработав в 54 странах мира, доктор Райнерт получил большой опыт в сфере предпринимательства. Его книга "Как богатые страны стали богатыми... и почему бедные страны остаются бедными" переведена на 18 языков мира.

Читайте также:

Реклама на segodnya.ua Реклама
Рекомендации segodnya.ua

Далее по теме

Все новости
Показать еще
Реклама на segodnya.ua Реклама
Помощь во время войны
Больше новостей
Финанс-дайджест
Больше новостей
Industry
Больше новостей
Квартирный вопрос
Больше новостей
Время зарабатывать
Техно
Больше новостей
Наши деньги
Больше новостей
Война в Украине
Больше новостей
Главное о деньгах
Бизнес News
Больше новостей
Украинцы за границей
Больше новостей
Все новости
Последние новости
Показать еще
Наша экономика
5 главных цифр
1
Потребительская инфляция Потребительская инфляция
16,4%
2
Учетная ставка Учетная ставка
10%
3
Официальный курс евро Официальный курс евро
31,32 грн
4
Официальный курс доллара Официальный курс доллара
29,25 грн
5
Международные резервы Международные резервы
$26,9 млрд
Прогноз
Грядущая продовольственная катастрофа
Новая обложка The Economist
ЗАПРАВКИ
Топливо сегодня
95+
95
ДТ
ГАЗ
52,00
51,00
57,00
39,99
-
50,00
55,00
-
-
48,90
56,00
-
-
-
54,99
-
-
51,00
57,00
-
-
-
56,99
-
-
50,99
56,99
-
-
50,00
55,00
-
TOP-5 в Украине
Самые востребованные сферы
Транспорт и логистика

Транспорт и логистика

IТ и интернет

IТ и интернет

Строительство

Строительство

Рабочий персонал

Рабочий персонал

Продажи

Продажи

На какие профессии спрос
Анализ
Материальные потери экономики
1
Недвижимость Недвижимость
$32,6 млн
2
Инфраструктура Инфраструктура
$31,6 млн
3
Объекты добычи и переработки Объекты добычи и переработки
$11,9 млн
4
Социальные объекты Социальные объекты
$8,5 млн
5
Объекты энергетики Объекты энергетики
$3,7 млн
6
Ценное движимое имущество Ценное движимое имущество
$2,77 млн
7
С/х объекты и лесное хозяйство С/х объекты и лесное хозяйство
$1 млн
Кто заплатит украинцам?
Must Know
Штрафы для пешеходов и велосипедистов

Переход дороги в неположенном месте – 255 грн

Переход дороги в неположенном месте – 255 грн

Переход на красный свет светофора – 255 грн

Переход на красный свет светофора – 255 грн

Нарушение ПДД при езде на велосипеде – 425 грн

Нарушение ПДД при езде на велосипеде – 425 грн

Езда на велосипеде в нетрезвом виде – 680 грн

Езда на велосипеде в нетрезвом виде – 680 грн

Создание аварийной ситуации – 850 грн

Создание аварийной ситуации – 850 грн

Калькулятор зарплаты

Калькулятор зарплаты
Цены
Что подорожало больше всего за год
1
Овощи Овощи
67,2%
2
Макаронные изделия Макаронные изделия
24,3%
3
Масло Масло
23,9%
4
Фрукты Фрукты
23,5%
5
Рыба Рыба
22,1%
6
Хлеб Хлеб
20,8%
7
Молоко Молоко
19,1%
8
Сыр и творог Сыр и творог
18,8%
9
Мясо Мясо
15,3%
10
Подсолнечное масло Подсолнечное масло
14,7%
Какие продукты станут редкостью?
статистика
Курс криптовалюты сегодня

Валюта

Цена, usd

Bitcoin (BTC)

28714.94

Dogecoin (DOGE)

0.08

Ethereum (ETH)

1749.53

Litecoin (LTC)

62.14

Ripple (XRP)

0.39

У4.5.0.

Важно

Главные темы

Погода

Telegram

Нажимая на кнопку «Принять» или продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с правилами использования файлов cookie.

Принять